Vergesellschaftung als "Beschäftigung" für Phelsumen?

[Ingo]

Moin nach Durchsicht aller Beiträge hab ich noch immer nicht verstanden was die Vorteile des zusammenpferchens von verschiedenen Arten sind . Vorteile für die Tiere hab ich nicht gelesen . Schwammige Pseudoargumente was vielleicht geht oder auch nicht .I

Angesichts meiner ausführlichen und einfach (und das nicht nur in diesem Thread) formulierten Darstellung von Enrichmentaspekten finde ich das sowohl inhaltlich, als auch von der offenbar mit Bedacht gewählten Diktion ebenso prollig wie persönlich diffamierend und im Gesamteindruck schwach.
Mit anderen Worten: Genauso ein Auftreten wie ich es von Tirbse mir gegenüber gewohnt bin und im übrigen auch den Forenregeln zuwider laufend.

Viele Grüße

Ingo

[Erik]

Ob Vergesellschaftung dazu gehört soll ja hier sachlich diskutiert werden oder?

Ja, aber dann sollte man

Strohmänner,...

die Vorteile des zusammenpferchens von verschiedenen Arten

...Cherry picking...

Vorteile für die Tiere hab ich nicht gelesen.

...und Diffamierungen...

Schwammige Pseudoargumente was vielleicht geht oder auch nicht.

...unterlassen.

Grüße,

Erik

[Thedarkside]

Tierhaltung ist nun mal i.d.R. egoistisch. Mir ist das bewusst, habe mir Gedanken über Pro und Contra gemacht, mein diesbezüglicher Egoismus ist aber so groß, dass ich nicht darauf verzichten möchte.

Kann ich so unterschreiben ! Gutmenschen, sollten das Geld, was sie für dieses Hobby ausgeben, besser an den WWF oder andere spenden.
Und trotz dieser Einstellung kann ich gut schlafen !

Frank

[Martin H.]

Irrsinniges Argument mein lieber Martin H.^^
Warum Leute mit solchen Arrgumenten überhaupt in (Tier-in-Glaskisten-haltenden) Foren verkehren ist mir rätselhaft

why not? Tierhaltung ist nun mal i.d.R. egoistisch. Mir ist das bewusst, habe mir Gedanken über Pro und Contra gemacht, mein diesbezüglicher Egoismus ist aber so groß, dass ich nicht darauf verzichten möchte.

Im besagten Fall könnte man ja zu dem Phelsuma grandis einfach ein paar Schnur-/Tausendfüssler beigeben, nebst der Vergesellschaftung mit Heimchen, Heuschrecken, Grillen, Asseln, Springschwänzen und Co.

Na, der Standardwitz bei diesem Thema "ich vergesellschafte meine Echsen mit Futtertieren" war aber auch schon lange überfällig! =;-)

[roro]

BTW, der beste Tierfreund ist der,...

... der keine Tiere hält!

... keine Tiere isst
... ihnen den Platz in der Wildnis nicht streitig macht/resp. wegnimmt
... den Tieren in freier Wildbahn das Futter nicht wegfrisst
... etc...pp.

Irrsinniges Argument mein lieber Martin H.^^
Warum Leute mit solchen Arrgumenten überhaupt in (Tier-in-Glaskisten-haltenden) Foren verkehren ist mir rätselhaft

Nun noch eine Anmerkung zum Thread:

Ich persönlich habe hier auch keine Antwort/Antworten gefunden die für eine "Pro-Vergesellschaftung" sprechen würde, zumindest nicht was Reptilien angeht.

Im besagten Fall könnte man ja zu dem Phelsuma grandis einfach ein paar Schnur-/Tausendfüssler beigeben, nebst der Vergesellschaftung mit Heimchen, Heuschrecken, Grillen, Asseln, Springschwänzen und Co.


Gruss roro

[Martin H.]

War auch nicht als Argument pro Vergesellschaftung gedacht! (Ich denke Du bist so intelligent, dies auch erkannt zu haben - nice trial!)

Tierhaltung ist egoistisch. Ob ich nun egoistisch bin und Tiere einer Art die in der Natur nie so dicht aufeinander leben würde in einen kleinen Glaskasten pferche oder Tiere unterschiedlicher Arten - ich sehe da keinen großen Unterschied, außer dass das eine eine größere Lobby zu haben scheint als das andere.

BTW, der beste Tierfreund ist der, der keine Tiere hält!

Warum setzt Du nicht gleich eine Ebene davor an: Warum pfercht man überhaupt Wildtiere in kleine Glaskästen!? Viele können dies auch nicht verstehen!

Moin wenn schon Wildtiere in Gefangenschaft dann so tier-bzw artgerecht wie nur möglich . Ob Vergesellschaftung dazu gehört soll ja hier sachlich diskutiert werden oder ? Also ist die Gegenfrage falsch gestellt und kein Argument für pro Vergesellschaftung .Und genau Argumente warum es sein muss, welche Vorteile die Tiere haben zu lesen fehlt mir in dem Thema noch oder gibt es keine ?

[Martin H.]

Moin nach Durchsicht aller Beiträge hab ich noch immer nicht verstanden was die Vorteile des zusammenpferchens von verschiedenen Arten sind .

Warum setzt Du nicht gleich eine Ebene davor an: Warum pfercht man überhaupt Wildtiere in kleine Glaskästen!? Viele können dies auch nicht verstehen!

Moin nach Durchsicht aller Beiträge hab ich noch immer nicht verstanden was die Vorteile des zusammenpferchens von verschiedenen Arten sind . Vorteile für die Tiere hab ich nicht gelesen . Schwammige Pseudoargumente was vielleicht geht oder auch nicht .Ich möchte mal anmerken das wir im Hobby den Tieren einen begrenzten Platz anbieten der bei vielen Arten mit der Homerange nicht viel zu tun hat . Die Frage ob was funktioniert und wie lange und warum wäre in der Diskussion mal sehr interessant zu lesen .Argumente für den Halter interessieren mich in diesem Zusammenhang eigentlich wenig ob nun mehr oder weniger Aktion im Terrarium stattfindet .Die Tiere können sich nicht wehren und sind den Entscheidungen des Halters ausgeliefert .

[Martin H.]

Bei mir halte ich Grandis zusammen mit Hyla cineara.

Wie lange hälst Du sie bereits zusammen? Wie alt/groß sind die Tiere?

[Phelsumen Ben]

Vergesellschaftung

Bei mir halte ich Grandis zusammen mit Hyla cineara.
Die Geckos zeigen kein Interesse am Frosch.

[Ingo]

Hätte ich Tomatenfrösche mit im Grandis Becken, würde ich den im Boden wurzelnden Bewuchs auf einen kleineren wasserdicht abgetrennten Bereich beschränken, ein größeres flaches Wasserbecken einbauen und den Rest des Bodens mit einem stark feucht gehaltenen Gemisch aus Sphagnum, Gartenerde, feinem Rindenmulch und Blumenerde gestalten, auf dem auch einige hohl liegende Korkstücke positioniert sind.

http://www.bilder-hochladen.net/file...tu-96-caf1.jpg


Danke für das Coenobita Zitat.


Viele Grüße

Ingo

[Andi M]

Oh, das stand da oben ja schon. War wohl noch nicht wirklich wach, sorry.

[Andi M]

Wie gesagt, ist D. guineti ziemlich (= phasenweise) problemlos als Nz verfügbar.
G. canaensis ist zwar prinzipiell nachtaktiv. Meine Tiere sitzen aber tags an exponierter Stelle im Terrarium und sind damit ziemlich präsent, machen aber keine Hektik.
G. cf canaensis möchte im Terrarium übrigens Felswände mit Pflanzendeckung darüber.
Dass absammeln tatsächlich Coenobita Bestände bedroht wusste ich nicht. Ich hätte es angesichts der Fortpflanzungsstrategie der Art auch nicht erwartet.
Kannst Du mir das genaue Zitat geben, damit ich mir das paper besorgen kann?


Viele Grüße

Ingo

Ich nehme an er meint:

Although C. clypeatus is apparently abundant on Mona Island, this organism
has been overexploited. Many mature C. clypeatus have been removed off Mona
Island and were sold as pets in Puerto Rico. They are also used as fishing bait.
This has caused a drastic reduction of the population as exemplified by the
almost extinguished population of C. clypeatus of Desecheo Island. Individuals
of C. clypeatus no longer attain the normal or large adult size on the main island
of Puerto Rico. This seems primarily due to the lack of large mollusk shells
(e.g., Cittarium pica), but is also caused by humans removing adult C. clypeatus
specimens as well as large mollusk shells.

aus dem von ihm genannten: http://biology.uprm.edu/facultad/pub...20030101_2.pdf Seite 554

[flo90]

Bei grandis läge ein Tomatenfrosch nahe, da das herkunftsmäßig halbwegs passt. Entsprechende Bodengestaltung und Wasserbecken muß natürlich sein.
Selber habe ich im Grandisbecken längere Zeit ein Bufo guttatus Männchen untergebracht natürlich mit Wasserbecken. Warum? 2 gekaufte Jungtiere erwiesen sich als 2,0 und haben sich ständig gegenseitig belästigt. daher wurden sie "verteilt".
Das ging problemlos, allerdings ruft diese Art nachts sehr ausdauernd...nichts für Schlafzimmernähe.
Landeinsiedler sind im Habitat oft extrem häufig und die Populationen dürften einigen Aderlass problemlos wegstecken. Im Terrarium sind sie dann bei richtiger Unterbringung sehr langlebig.

Viele Grüße

Ingo

Ist die Luftfeuchtigkeit eines Grandis Beckens hoch genug? Laut Internet bei D. guineti etwa 80% - das hab ich in einem Grandisterrarium höchstens kurzzeitig nach dem Sprühen?
Wie würdest du den Boden anpassen? Ein Lehmanteil macht den Bewuchs mit Pflanzen schwieriger, oder?

Ich verfolge das Ganze hier sehr interessiert. Habe 1.1 P. kochi in 50x50x120 sitzen und spiele gerade mit dem Gedanken das ganze auf 1x0,50x1,20 auszubauen und dann so etwas wie hier von Ingo angedacht zu "versuchen". Also ein Madagaskarthemenbecken. Mit den beiden P. Kochi, einer Frosch- bzw. Krötenart und vllt. den angesprochenen Landeinsiedlerkrebsen.

Vorraussetzung ist allerdings sowieso erstmal, dass es noch so etwas wie einen Sommer gibt und die Phelsumen doch noch vor die Tür können...