Gleichspannung, Wechselspannung, Blindleistung und so

[Timo Plochowietz]

womit der Timo wohl schreiben wollte, dass die Rechnung korrekterweise etwas anders lautet:
1A *3,8V = 3,8W

(und dann siehts mit der Rechnung nicht mehr ganz so schlimm aus)


cu. tps

Genau darauf wollte ich eigentlich hinaus. Die Einheit war mir noch relativ egal

Auch wenn wir hier nur die Scheinleistung errechnet haben, die Wirkleistung wird keineswegs um den Faktor 10 höher liegen, und somit sind die 38W natürlich vollkommener Unsinn!

vG
Timo

[tps42]

Gleichstrom => Wirkleistung=Scheinleistung

[sbuerger]

Gleichstrom => Wirkleistung=Scheinleistung

Und wer liefert dir Gleichstrom?

Tschöö
Stephan

[Timo Plochowietz]

Und wer liefert dir Gleichstrom?

Tschöö
Stephan

Doch wohl nicht etwa der mit Wechselstrom betriebene - und damit für die Wirkleistung relevante- Transformator?

vG
Timo

[knabber0815]

Doch wohl nicht etwa der mit Wechselstrom betriebene - und damit für die Wirkleistung relevante- Transformator?

vG
Timo

Oder gar der Gleichrichter mit dahintergeschaltetem Elektrolydkondensator auch mit gewissen Verlusten

Gruss
Dirk

[tps42]

... und in beiden fällen dürfte die Blindleistung gegen null gehen und zu vernachlässigen sein... aber wir werden hier OT ....

[Timo Plochowietz]

... und in beiden fällen dürfte die Blindleistung gegen null gehen und zu vernachlässigen sein... aber wir werden hier OT ....

OT hin und oder her:Trafos / VSGs/ Gleichrichter how ever brauchen selbst auch Leistung, das kann man sich schön reden wie man möchte
Das das nicht viel ist hat keiner bezweifelt (bei den Elektronischen Halogentrafos die ich hier liegen habe sind´s ca.2W), aber die Aussage das bei Gleichstrom Scheinleistung und Wirkleistung immer gleich sind, ist einfach nicht korrekt , und sollte somit auch keinesfalls so stehengelassen werden.

nur so

[tps42]

Mag sein, dass ich falsch liege, aber Blindleisstung tritt auf wenn der Winkel zwischen Strom- und Spannung ungleich 0 ist, und das ist bei einem konventionellen Vorschaltgerät (auch mit Gleichrichter usw.) einfach nicht gegeben. Das heisst natürlich nicht, dass die Lichtleistung auch gleich der aufgenommenen Wirk- (bzw. Scheinleistung) ist - es gibt natürlich auch hier Wandlungsverluste, Wirkungsgrad usw.

Nur Blindleistung tritt dabei m.E. (nahezu) nicht auf und da
Scheinleistung hoch 2 = Wirkleistung hoch 2 + Blindleistung hoch 2
ist damit Scheinleistung nahezu gleich Wirkleistung.

[Timo Plochowietz]

Da du deine Gleichspannungs LED´s aber an einem Trafo / Gleichrichter betreibst welcher mit Wechselspannung gespeist wird, muss mit Steuerblindleistung gerechnet werden

[tps42]

Warum sollte dabei ein Lastwinkel ungleich Null auftreten? Wenn ich eine LED an Wechselspannung anschieße, dann verbraucht die Strom, wenn Spannung da ist - sonst nicht. Der Stromzeiger ist also parallel zum Spannungszeiger. Es gibt kein Speicherelement, dass den Strom zu einer anderen Zeit abgeben könnte.
Jetzt kommt das Vorschaltgerät:
Auch wenn eine Spule prinzipiell in der Lage ist, Energie zu speichern, so verhält sich ein Transformator meiner Erinnerung nach ganz "brav" und "erzeugt" (falsches Wort - aber "verbraucht" wäre ebenso falsch - Blindleistung wird nicht erzeugt, oder verbrauch - ist eben keine nutzbare Energie) ebenso keine Blindleistung.
Auch konventionelle Halogentrafos weisen nahezu keine Blindleistung auf - im Gegensatz zu z.B. Computerschaltnetzteilen, die aber auch völlig anders arbeiten.
Mag sein, dass Prinzipiell selbst bei linearen Verbrauchern mit einem gewissen Anteil Blindleistung (wenn auch minimal) zu rechnen ist, aber im speziellen bei LED´s sehe ich da keine hervorhebenswerten Extrawürste.

Bist du sicher, dass wir das hier ausdiskutieren sollten? Wenn das nicht OT ist, weiss ichs auch nicht.

Edit: Ausserdem ist das ganze eh recht unrelevant, oder können aktuelle Stromzähler mittlerweile Blindleistung messen? Meiner kanns auf jeden Fall noch nicht.

[Timo Plochowietz]

Bist du sicher, dass wir das hier ausdiskutieren sollten? Wenn das nicht OT ist, weiss ichs auch nicht

Du hast angefangen :ggg:

Edit: Ausserdem ist das ganze eh recht unrelevant, oder können aktuelle Stromzähler mittlerweile Blindleistung messen? Meiner kanns auf jeden Fall noch nicht.

Da geb ich dir vollkommen recht Selbst wenn da nun Blindleistung auftritt - was wohl wirklich allenfalls im berechenbaren Bereich liegt- ist das für unsere Zwecke extrem irrelevant

viele Grüße
Timo

[Sven Zeeb]

Gleichspannung, Wechselspannung, Blindleistung und so

Liebe Nutzer,
da sich der Thread mal wieder verselbständigt hat und ich nicht wieder als Spielverderber dastehen will, habe ich die Beiträge an einer "sinnvollen" Stelle vom Ursprungsthema getrennt und nachfolgend hierhin kopiert. Ich hoffe, das ist in Ihrem Sinn und wünsche weiter frohes Diskutieren. Gruß
Sven

[Timo Plochowietz]

Hi Sven,
war eigentlich gar nicht wirklich nötig. Recht hatten wir eh beide, und das ganze war mehr oder weniger nur noch reines Theorie geplänkel - noch dazu kaum messbares

vG
Timo

P.S Von mir aus kann das auch einfach gelöscht werden

[Sven Zeeb]

Nichts da, hier wird nicht gelöscht, sonst gibts wieder Mecker wegen Zensur und Moderatorenwillkür usw. Außerdem lernt man als Laie ja immer gerne dazu. Gruß
Sven

[micha-z]

Löschen zählt nicht

Wo wir grad in der Nähe sind:

Der eine oder andere von Euch mags ja schon gemessen haben...

Wie hoch ist der Unterschied im (vom Zähler gezählten)Stromverbrauch von konventionellen und elektronischen Trafos für 12Volt Halogen Leuchtmittel?

Gruß,

Micha