Holaspis guentheri oder laevis?

[Martin Truckenbrodt]

Hallo,
ich habe neulich auf der Börse in Bayreuth drei Holaspis erstanden, die mir als guentheri verkauft wurden.
Ich bin mir mit dieser Bestimmung nicht ganz sicher.
Laut KRONIGER 2004 hat guentheri zwei Streifen an der Seite und laevis nur einen. ICh bin mir aber nicht ganz sicher darüber welche Streifen gemeint sind.
Zwei Bilder:
http://pipidae.org/pics/martintrucke...i/DSCN6017.JPG
http://pipidae.org/pics/martintrucke...i/DSCN6018.JPG

Danke und Gruß Martin

[geckine]

Ach du hast die gekauft Spielte auch mit dem Gedanken...aber helfen kann ich leider nicht. Hab auch nur das Buch da.
Liebe Grüße
Julius

[Matthias Jurczyk]

Hi,
für mich sinds H. guentheri.
Michael selbst hat im Moment soweit ich weiß viel zu tun.
Wollt ihm aber eh mal wieder schreiben.
Wenns einer erkennt, dann er .
Grüße,
Matthias

[Martin Truckenbrodt]

Hallo Matthias,
schon mal Danke für die Antwort.

Ich habe mich vor ein paar Jahren schon einmal für die Holapsis interessiert. Damals wurde überall nur guentheri gelistet.
Da nun Michales Buch mit laevis betitelt ist, ging ich nun erst einmal davon aus, dass diese Art die Häufigere im Hobby bzw. im Handel ist.

Die Echsen sind echt faszinierend. In meinem relativ großem Becken sehe ich abends nach der Arbeit meist nur noch eine Echse in der Regel immer an der selben Stelle sitzen. So hoffe ich dann immer am Wochenende alle drei zu sehen. Bis jetzt hat es immer geklappt!
Segeln habe ich bis jetzt noch keine gesehen.

Gruß Martin

[Ingo]

Ich bin mir über die Unterschiede zwischen den Arten auch nicht im klaren. Den Bildern nach, die ich jeweils kenne, sieht mir das Tier aber nach guentheri aus. Soweit ich das beurteilen kann, scheint guentheri die spitzköpfigere Art zu sein und die Seitenstreifen sind bei denen weniger brilliant als bei laevis.
Ich bin mir aber nicht sicher, ob die Bilder, die ich kenne eindeutig korrekt zugeordnete Tiere zeigen.

Gruß

Ingo

P.S.: Auch, wenn es erst noch einwachsen muss: Geniales Paludarium!
Warum aber waren die Afrikanischen Glaswelse ein Fehlkauf? Sollte es sich um Eutropiellus buffei handelen, kann ich die nur wärmstens empfehlen. Bei weniger als 10 Tieren kommen sie aber wohl nicht richtig zur Wirkung und werden vor allem als hektisch empfunden

[Martin Truckenbrodt]

Hallo Ingo,
meineswissens sind Glaswelse Fische aus Flüssen. Das Paludarium soll aber ein Tümpel- oder ein Bachbiotop halbwegs nachbilden.
Außerdem habe ich mir mit den Glaswelsen damals Räder- oder Geiseltierchen in mein kleines Paludarium eingeschleppt. => Ein Drittel der Insassen tot! Nur ein nicht ganz legales Medikament konnte den Rest der Fische retten.
Das kommt davon, wenn man Fische weit weg von zu Hause in einem unbekannten Laden kauft!

Gruß Martin

P.S. Demnächst kommen aktuelle Bilder vom Becken ins Netz. In Bayreuth gab es auch Wendehalsfrösche.

[Wolfgang Bischoff]

Es handelt sich eindeutig um Holaspis laevis.

Lateral, also zwischen den beiden hellen Streifen auf dem Rücken und dem hellen Band am Bauchrand verlaufen bei H. guentheri zwei parallele helle Bänder, bei H. laevis jedoch nur eins.

Das Aussehen von H. laevis setze ich durch das Büchlein von Michael Kroniger in interessierten Kreisen als bekannt voraus. Ein sehr schönes Bild von H. guentheri findet man in der DATZ, Heft 4 (1994) auf Seite 242. Es befindet sich in folgendem Aufsatz:

Böhme, W. (1994): Amphibien und Reptilien aus dem tropischen Afrika. - DATZ, 47(4): 240-243.

Viele Grüße,

Wolfgang Bischoff

[Ingo]

Danke, Herr Bischoff.... war ja auch zu erwarten, dass viele Bilder im www einfach falsch deklariert sind.
So ein Tier mit zwei parallelen Bändern habe ich noch nie bewusst gesehen.
Muss mal die DATZ ausgraben. War das also NICHT der Bericht zur Diplopodenmimikry?

Gruß

Ingo

[Wolfgang Bischoff]

War das also NICHT der Bericht zur Diplopodenmimikry?

Doch, lieber Herr Kober, genau der Bericht ist es.

Viele Grüße,

Wolfgang Bischoff

[Harte]

Hier findet man von beiden Arten Vergleichsfotos:
Kroniger, M. & in den Bosch, H.A.J. 2001
Biological data on Holaspis guentheri laevis Werner, 1895 obtained from vivarium keeping. Podarcis 2 (3): 72-80

[Wolfgang Bischoff]

Gern geschehen, verehrter Herr Truckenbrodt. Wenn Sie noch Fragen haben, melden Sie sich!?

Hilfsbereite Grüße,

Wolfgang Bischoff

[Martin Truckenbrodt]

Hallo,
ich habe mir die Bilder im Art-Für-Art Band von Kroniger noch mal angeschaut. Die Reptilia 48 aus dem Jahre 2004 mit einem Artikel von ihm über die Holaspis konnte ich leider auf die Schnelle nicht in unserem Berg an noch nicht ausgepackten Umzugskartons finden. Dieser Artikel machte mich damals das erste Mal auf die Echsen aufmerksam.
Die genannte DATZ kann leider nicht mehr bestellt werden.
Die Abbildung in der Podarcis ist schon sehr aufschlußreich.

Ich denke nun auch, dass es sich um laevis handelt.
Dies ist zwar etwas schade, weil das Becken eigentlich nur mit Arten aus Nigeria, Kamerun oder dem Kongobacken besetzt werden soll.
Aber immerhin ist es wohl zumindest eine Schwesternart bzw., wenn ich das richtig gelsen habe, ist der Artstatus eh noch nicht ganz eindeutig.

Mein Verständnisproblem lag vor allem darin begründet, dass Kroniger in seinem Büchlein nicht explizit erwähnt, das der eine oder die zwei entscheidenden seitlichen Streifen zwischen den Streifen des Rückens und den den Bauch umrandenden Streifen liegen.

Ich werde nun noch den Verkäufer=Züchter diesbezüglich informieren.

Danke und Gruß Martin