Homosexuelle Schildkröten ?

[Irmi]

3. Die Weibchen sind paarungsbereit. Dann tritt dieses Verhalten aber eindeutig nur während der Paarungszeit auf - sonst NIE! Und es hört auch auf, sobald die Weibchen Gelegenheit zu einer Paarung hatten.
Wieso zweifelst Du diese 3. Variante an?

Weil ich noch nie gehört oder selbst beobachtet habe, das einzeln gehaltene Weibchen auf einem Stein oder einem Schuh aufreiten.
Und das müßten sie dann doch auch tun, wenn deine Vermutung richtig wäre, oder?

Gruß Irmi

[sabines]

Weil ich noch nie gehört oder selbst beobachtet habe, das einzeln gehaltene Weibchen auf einem Stein oder einem Schuh aufreiten.
Und das müßten sie dann doch auch tun, wenn deine Vermutung richtig wäre, oder?

Gruß Irmi

Hallo Irmi,

Puhh: jetzt fragst mich aber was...all meine Beobachtungen und auch die der Leute die ich kenne, fanden immer nur statt, wenn mehrere Weibchen (mind.2 also) zusammengehalten wurden.
Worüber ich mir allerdings Gedanken mache: welches Weibchen ist nun das paarungsbereite: das aufreitende oder das andere? Ich bin in meinm Fall automatisch von aufreitenden Tier ausgegangen, da dies das grössere Tier war. Bepaart wurden aber in meinem Fall beide und legten dann auch ihre Erstgelege mit befruchteten Eiern ziemlich zeitgleich - insofern könnte das ein Trugschluß gewesen sein.

Was mich etwas wundert ist, daß Dir diese Erklärung nicht bekannt ist. Als ich meine Beobachtungen vor einigen Jahren einem Bekannten schilderte, wusste der sofort, was los ist.
Vielleicht sind diese Beobachtungen doch seltener, als ich bisher gedacht habe und das machen nur sehr wenige Tiere?
Meine Weibchen reiten zum Beispiel vor der Eiablage auch nie auf anderen Weibchen auf, obwohl das ja bekannterweise auch vorkommt

Gruß
Sabine

[Kacchua]

welches Weibchen ist nun das paarungsbereite: das aufreitende oder das andere?

Bei Paarungsbereitschaft kann ich mir auch nur das aufreitende vorstellen, denn es ist ja mit Sicherheit eine veränderte Hormonlage, die es dazu bringt.

Übrigens habe ich auch schon bei meinen Papageien erlebt, daß Paarungsbereitschaft beim Weibchen bzw. der Wunsch nach Paarung beim Männchen das jeweils andere Verhaltensmuster auslöst.

Meine Weibchen reiten zum Beispiel vor der Eiablage auch nie auf anderen Weibchen auf

Unsere Weibchen scheinen die gleichen Lehrbücher gelesen zu haben...

Weil ich noch nie gehört oder selbst beobachtet habe, das einzeln gehaltene Weibchen auf einem Stein oder einem Schuh aufreiten.

Auch nicht alle alleingehaltenen Männer machen das. Es sind ja auch hier nur Ausnahmen. Insgesamt ist der Paarungstrieb des Weibchens vielleicht nicht ganz so stark, daß er von einem leb- und geruchlosen Objekt ausgelöst wird.


Gruß, Editha

[eva1]

Bei Paarungsbereitschaft kann ich mir auch nur das aufreitende vorstellen, denn es ist ja mit Sicherheit eine veränderte Hormonlage, die es dazu bringt.

Hallo Editha

Es wäre aber auch möglich, daß genau wegen der veränderten Hormonlage ein paarungsbereites Weibchen anders riecht und ein dominantes Weibchen deshalb auf sie aufreitet.
Ist zwar keine sehr geeignetes Beispiel, aber läufige Hündinnen werden von anderen Weibchen auch häufig angekeift oder sogar weggebissen.

Schöne Grüße

Eva

[Irmi]

Puhh: jetzt fragst mich aber was...all meine Beobachtungen und auch die der Leute die ich kenne, fanden immer nur statt, wenn mehrere Weibchen (mind.2 also) zusammengehalten wurden.

siehste, genau das ist der springende Punkt! Warum also nicht einfach nur der Gruppenstress?

Bei Paarungsbereitschaft kann ich mir auch nur das aufreitende vorstellen, denn es ist ja mit Sicherheit eine veränderte Hormonlage, die es dazu bringt.

Wie kommst du darauf? Kann mich dunkel erinnern, dass paarungswillige Kühe von anderen Kühen besprungen werden.

Auch nicht alle alleingehaltenen Männer machen das. Es sind ja auch hier nur Ausnahmen. Insgesamt ist der Paarungstrieb des Weibchens vielleicht nicht ganz so stark, daß er von einem leb- und geruchlosen Objekt ausgelöst wird.

Ja, natürlich sind das nur Ausnahmen, aber dass der Paarungstrieb bei Weibchen weniger ausgeprägt sein soll, find ich ungerecht. Dass sie so intelligent sind und eine Schildkröte von einem Schuh unterscheiden können, gefällt mir da schon besser.

Gruß Irmi

[Kacchua]

Es wäre aber auch möglich, daß genau wegen der veränderten Hormonlage ein paarungsbereites Weibchen anders riecht und ein dominantes Weibchen deshalb auf sie aufreitet.

Wäre möglich, aber bei meinen Weibchen hätte dann die Dominanz wechseln müssen, denn meine Damen haben es viceversa gemacht. Außerdem setzt es zwingend voraus, daß das Aufreiten ein rein aggressives Verhalten ist. Es ist aber in erster Linie das Balzverhalten von Schildkröten, das Aufreiten könnte also auch in diesem Fall stimulierend gemeint sein.

Wie kommst du darauf?

Langjährige Verhaltensstudien an Love Birds . Wenn er will, aber sie nicht, dann nimmt er weibliche Haltung an, das scheint sie zu stimulieren. Während der Nistperiode sind andererseits die Damen so interessiert, daß es manchmal sogar dem willigsten Lover zu viel wird. Dann balzt sie ihn an, was wiederum ihn stimuliert. Bei gleichgeschlechtlichen Paaren schlüpfen Weibchen aber abwechselnd in die männliche und weibliche Position. Das Weibchen muß dieses Verhaltensmuster also drauf haben, sonst könnte sie es nicht. Es muß also einen biologischen Zweck haben. Bei entsprechender Hormonlage wird es ausgelöst, aber das hat bei Agapornis nichts mit Dominanz oder Aggressionzu tun, die sieht bei denen anders aus....

Dass sie so intelligent sind und eine Schildkröte von einem Schuh unterscheiden können, gefällt mir da schon besser

Gruß, Editha

[sabines]

siehste, genau das ist der springende Punkt! Warum also nicht einfach nur der Gruppenstress?

Warum sollten Weibchen, die ganzjährig in einer Gruppe gehalten werden, ausgerechnet zur Paarungsstreit Stress haben, der verschwindet dann doch nciht einfach so, und taucht im nächsten Jahr exakt zur Paarungszeit wieder auf?

Ich hab jetzt nochmal meine Gewichtstabellen durchforstet: im ersten Jahr als ich diese Beobachtung machte, war das kleinere Weibchen wohl noch zu klein, um geschlechtsreif zu sein, demzufolge tippe ich nun doch, daß das aufreitende Weibchen die Paarungsbereitschaft signalisiert hat.

Gruß
Sabine

[eva1]

Warum sollten Weibchen, die ganzjährig in einer Gruppe gehalten werden, ausgerechnet zur Paarungsstreit Stress haben, der verschwindet dann doch nciht einfach so, und taucht im nächsten Jahr exakt zur Paarungszeit wieder auf?

Hallo Sabine

Weil zur Paarungszeit der Konkurenzdruck größer wird.

Schöne Grüße

Eva

[sabines]

Hallo Eva,

und weshalb bleibt dieses Verhalten aus, wenn die WEibchen bepaart wurden?

Gruß
Sabine

[Irmi]

Außerdem setzt es zwingend voraus, daß das Aufreiten ein rein aggressives Verhalten ist. Es ist aber in erster Linie das Balzverhalten von Schildkröten, das Aufreiten könnte also auch in diesem Fall stimulierend gemeint sein.

Wenn ich da mal meinen Lieblingstierarzt zitieren darf: Balzverhalten entstand durch Ritualisierung von Aggressionsverhalten!

Langjährige Verhaltensstudien an Love Birds

Das Verhalten von Schildkröten mit dem von “Unzertrennlichen“ zu vergleichen und daraus auch noch Rückschlüsse ziehen zu wollen, ist aber schon mehr als gewagt.

Warum sollten Weibchen, die ganzjährig in einer Gruppe gehalten werden, ausgerechnet zur Paarungsstreit Stress haben,

Wenn du von deinen beiden Weibchen sprichst, dann handelt es sich doch um pardalis. Wann haben die bei dir ihre Paarungszeiten und wie lange?

Gruß Irmi

[sabines]

Wenn du von deinen beiden Weibchen sprichst, dann handelt es sich doch um pardalis. Wann haben die bei dir ihre Paarungszeiten und wie lange?

Hallo Irmi,
ja es handelte sich bei besagtem Weibchen um Geochelone Pardalis.
Es ist zwar schwierig zu diesen Tieren genaue Paarungszeiten ausfindig zu machen, oder deren Herkunft zu bestimmen, aber ich hab damals recherchiert:
Zum ersten wollte ich wissen, woher das Tier kommt, da es im Gegensatz zu allen anderen Pantherschildkröten, die ich je gesehen habe irgendwie anders aussah - also war mein erster Verdacht: nicht babcocki sondern pardalis. Ich laß zufällig einen Bericht in der Schildkröte von Alfred Schleicher und da fiel mir auf, daß das in Namibia aufgenommene Tier meiner jungen Dame sehr ähnelte. Also hab ich Herrn Schleicher angerufen und mit ihm geredet. Letztendlich hab ich ihn gebeten, sich ein Bild anzuschauen - mit dem ERgebnis: namibia kann nicht sein, daß dieses Land schon lange nicht mehr exportiert, aber Botswana ...da sehen die Tiere ähnlich aus.
Leider ist der Kontakt dann abgebrochen...
Dann trat das selstsame Verhalten der jungen Dame bei mir auf und ich hab wieder nachgeforscht, weil mein Bekannter sich ja sicher war, daß es an der Paarungsbereitschaft liegt und ich nicht mal wusste, wann die Paarungszeit der Pantherschildkröten ist. Irgendwo fand ich dann einen Bericht, daß die Hauptpaarungszeit der Pantherschildkröten in den Monaten Oktober/november stattfindet - den finde ich aber leider nicht mehr
Das einzigste was ich noch finde ist das Schildkrötenlexikon von Vetter/daubner auf CD, und da steht auch, daß die Hauptpaarungszeit der Pantherschildköten im südlichen Afrika im Frühling stattfindet...naja: Frühling im südlichen Afrika, das ist Herbst in Deutschland. Und dieses Weibchen zeigte mein auffälliges Verhalten fast 2 Monate lang im Oktober /november.

Gruß
Sabine

[Kacchua]

Das Verhalten von Schildkröten mit dem von “Unzertrennlichen“ zu vergleichen und daraus auch noch Rückschlüsse ziehen zu wollen, ist aber schon mehr als gewagt.

Hallo Irmi

Ich habe über Jahre die gleichen Erfahrungen während der Paarungszeiten bei meinen beiden Weibchen gemacht wie Sabine und nach einer Erklärung gesucht. Weder Gruppenstress noch Konkurrenzdruck passen bei 2 Weibchen auf ca 800 m² zugänglicher Fläche als Erklärung. Als ich das erste mal vom Aufreiten der Weibchen bei Paarungsbereitschaft hörte, schien mir das eben auch aufgrund meiner Erfahrungen mit den Vögeln sehr gut zu passen. Eine bessere Erklärung habe ich bislang noch nicht bekommen und einen Beweis, daß es Paarungsbereitschaft nicht sein kann, auch nicht.


Gruß, Editha

[Claudia Sommerhalder]

hallo zusammen

meine drei weibchen hatten, als ich sie übernommen habe, seit rund 25 jahren keinen schildkröten-mann mehr gesehen ... damals sind sie ebenfalls gegenseitig aufgeritten.

seit zwei jahren haben sie nun einen "herrn" in der gruppe - seitdem habe ich nie mehr beobachtet, dass ein weibchen "männchen gespielt" hätte. nun übernimmt herr moritz den job

gruss claudia

[sabines]

meine drei weibchen hatten, als ich sie übernommen habe, seit rund 25 jahren keinen schildkröten-mann mehr gesehen ... damals sind sie ebenfalls gegenseitig aufgeritten.

Hallo Claudia,

sind die Weibchen ständig, oder nur während der paarungszeit aufgeritten?

Gruß sabine

[Claudia Sommerhalder]

Hallo Sabine

So genau kann ich das nicht sagen, weil sie bei mir nur knapp 1,5 Jahre ohne Mann waren ... ich tendiere allerdings eher zu "Paarungszeiten" ...

Gruss Claudia