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Auch auf die Gefahr hin...oder vielleicht auch berechtigt...das dieser Thread geschlossen wird möchte ich doch nochmal Stellung beziehen.
Gute Nacht ;o)
Gute Nacht ;o)
Zitat von MichaelGlass
Ich möchte von ihnen Beispiele für die Qualzucht von Reptilien, begangen von US-amerikanischen Züchtern und keine Ausreden.
In diesem Ton können Sie möchten was sie wollen ;0)
"Wer für alles offen ist kann nicht ganz dicht sein."
Ihr unterschwellige Unterstellung, dass sie bei US-Züchtern gar nichtsmehr wundert bezeichne ich jedoch als mehr als intolerant - ich würde sie eher faschistoid nennen. Würden sie sich freuen, wenn die ganze Welt zu uns Deutschen sagen würde "bei denen wundert mich gar nix, die haben doch Juden vergast, werfen sie doch mal Google an, da finden sie Bilder."
Abgesehen davon, dass ich diesen Vergleich im Bezug auf unsere Diskussion mehr als unangebracht finde,würden Sie sich wundern wieviele Menschen ihre Gedanken nie laut aussprechen.
Darum bitte ich sie nochmals ihre unterschwelligen Implikationen mit Fakten zu belegen. Mir hat mal eine US-Amerikanerin gesagt, ich würde wohl gern Hitler wiederhaben wollen. Ich hatte ihr gesagt, dass ich nicht der Meinung bin, dass jeder Mensch eine Waffe besitzen sollte und sie antwortete "weil Hitler gegen die Freiheit war und sie sieht es als Freiheit, eine Waffe besitzen zu dürfen." Also wäre ich als Deutscher wohl ein Nazi, weil ich ja gegen ihre Freiheit sei. Genauso dumm kommt es mir vor einem Züchter anhand seiner Herkunft mit irgendwelchen Ammenmärchen ein Verhalten oder eine fehlende Ethik zu unterstellen und genau das tun sie.
Wieder ein Vergleich der jeglicher Logik und Geschmackes entbehrt.
Sie haben die USA als Land mit einem anderen Verhältnis zu Qualzuchten angesprochen,
nicht die USA,Züchter die aus diesem Land kommen und logischer Weise ein anderes Verhältniss haben müssen zum Vermehren dieser von der Norm abweichenden Tiere .
ich habe lediglich aufgezeigt, dass wir doch keinen Deut besser sind.
Hab ich auch nicht behauptet, da diese Tiere weltweit vermehrt werden.
Finden sie nicht, dass Hunde die Babys nur noch per Kaiserschnitt bekommen können Qualzuchten sind?
Ich glaube ich ahbe deutlich gemacht das ich Qualzuchten ablehne, egal welche Tierart.
Na dann ist der neue Trend zu diese Handtaschenhunden wohl ein Qualzuchtentrend und das vor unserer Haustür.
Ausnahmsweise muss ich Ihnen hier voll und ganz zustimmen.
Müssen wir demnächst schreiben "2.5kg Leopardgecko, naja, der kommt aus Deutschland, da wundert mich nichtsmehr"?
Wissen kann mans nie.
Verweisen sie doch nicht auf Printmedien. Erklären sie doch einmal welche Genmanipulationen bei Farbzuchten stattfinden. Gezielte Verpaarung ist keine Genmanipulation, also bitte erläutern sie welche Verfahren eingesetzt werden oder sparen sie sich ihre kindischen Andeutungen.
Ganz kurzes Beispiel,Albinoten beruhen auf einem Gendefekt,wenn ich nun gezielt Tiere mit diesem Defekt Verpaare steckt lt. Ihrer Aussage keine Manipulation dahinter ?.Die Chance das solche Tiere in Freiheit eine Population aufbauen schätze ich mit meiner Unwissenheit als relativ gering bis unmöglich ein , da die wenigsten mit dieser Färbung ein fortpflanzungsfähiges Alter erreichen werden. Ich sehe diesen Bericht in der Reptilia nicht als kindisch an sondern als fundiertes Wissen der Berichtschreiber der mich sehr beeindruckt hat egal ob ich Farbzuchten nun gut finde oder nicht.
Dies ist nicht die erste Diskussion um "Anti-US"-Parolen und Farbzuchten.
Welche Aussage war eine Anti-US Parole,ausser meiner Grossmutter(verst.97),meiner Mutter (verst.06),meinem Sohn und mir lebt der Rest unserer Familie seit 1949 in den USA.Mein Sohn besitzt die amerikanische Staatbürgerschaft und wie gesagt habe ich auch schon geraume Zeit dort verbracht, was aber nicht heisst das ich alles was dort so vor sich geht gut finden muss. Mit Sicherheit kann ich sagen das manche Einstellungen zu gewissen Themen mitunter auch von der Herkunft bestimmt werden.
Falls Sie es nicht bemerkt haben sollten ging es bei dem Thema in diesem Thread nicht um Farbzuchten.
Dies habe ich nirgends behauptet und ich würde dies auch nie tun. Allerdings scheint mein Wissen auf dem Gebiet trotz der vielen Sachen die ich noch zu lernen habe groß genug, um von der DGHT eingeladen zu werden.
Habe Ihr Wissen auch nie in Frage gestellt, wenn man sich für eine Sache interessiert eignet man sich normalerweise so viel Wissen an wie es nur geht, daher wundert es mich das Sie 95% der User als Dummschwätzer ohne Hintergrundwissen abstempeln.Habe natürlich keine Statistik aber ich vermute mal das es mehr als 5% sind hier im DGHT Forum die fundiertes Wissen besitzen über verschiedene Themen, sei es durch Studium,jahrelange Erfahrung o.ä., daher gehe ich davon aus das auch ein kleiner Anteil von diesen, von denen Sie u.U. sogar eingeladen wurden sich unter den von Ihnen angesprochenen 95% befinden, daher fand ich Ihre Meinung sehr gewagt.
Welche sind dies und welche dieser Extremzuchten bzw. welche der von ihnen beschriebenen Techniken haben sie mit eigenen Augen gesehen? Sie sprechen hier die ganze Zeit von Fakten und Erfahrungen, belegen können sie aber nichts sondern besinnen sich stattdessen darauf ein wenig eloquent mit meinem Alter zu spielen.
Habe ich in irgendeiner Weise auf Ihr Alter angespielt, wie bereits gesagt war dies reine Neugier.
Ich nehme es ihnen allerdings nicht wirklich übel, dass sie sich so verhalten. Wie die meisten Leute denen ich hier bei dem Thema schon über den Mund gefahren bin, weil außer heißer Luft nichts hinter den Parolen war, sind auch sie nicht Manns genug sich würdig und mit Fakten aus der Nummer zu ziehen.
Nun,ich denke nicht das ich mich aus irgendeiner Nummer ziehen müsste,da ich bereits am Anfang erwähnte das ich nicht weiss ob es Gentechnisch möglich wäre ein solches Tier zu züchten auch habe ich nicht Genetik studiert um Ihnen hier eine Aufstellung zu geben.
Und so wird auch dies im Sande verlaufen mit dem fahlen Beigeschmack, dass wieder irgendwelche Thesen zu irgendwelchen Züchtern aufgestellt werden, die weit, weit Weg von der Realität sind.
Keine Thesen,die aussergewöhnlichsten Farbformen (um bei diesem Beispiel zu bleiben)bei Leopardgeckos und Bartagamen wurden nun mal in den USA gezüchtet, wie auch der Giant Leopardgecko der sich deutlich in Grösse und Gewicht von den "normalen" unterscheidet.
Fragen sie doch mal einen Doktore der Biologie wie groß er den Kosten/Nutzen Faktor einer Genmanipulation für einen Reptilienzüchter einschätzt... vielleicht beginnt das Hirn dann nochmal zu rattern.
Um bei den beiden oben genannten Beispielen zu bleiben ist der Kosten/Nutzenfaktor doch offensichtlich, die Haltung und Vermehrung bleibt für den Züchter die selbe, egal ob das Tier nominat/wildfarben ist oder eine Farbzucht , nur beim Verkauf der Tiere steigt der Preis dementsprechen höher je extremer und aussergewöhnlicher die Färbung ist währen man die "normalen" für lau bekommt.
Was mir als Liebhaber der nominaten,wildfarbenen eben ursprünglich Aussehenden Reptilien sehr entgegenkommt.
Mfg
Michael Glaß
In diesem Ton können Sie möchten was sie wollen ;0)
"Wer für alles offen ist kann nicht ganz dicht sein."
Ihr unterschwellige Unterstellung, dass sie bei US-Züchtern gar nichtsmehr wundert bezeichne ich jedoch als mehr als intolerant - ich würde sie eher faschistoid nennen. Würden sie sich freuen, wenn die ganze Welt zu uns Deutschen sagen würde "bei denen wundert mich gar nix, die haben doch Juden vergast, werfen sie doch mal Google an, da finden sie Bilder."
Abgesehen davon, dass ich diesen Vergleich im Bezug auf unsere Diskussion mehr als unangebracht finde,würden Sie sich wundern wieviele Menschen ihre Gedanken nie laut aussprechen.
Darum bitte ich sie nochmals ihre unterschwelligen Implikationen mit Fakten zu belegen. Mir hat mal eine US-Amerikanerin gesagt, ich würde wohl gern Hitler wiederhaben wollen. Ich hatte ihr gesagt, dass ich nicht der Meinung bin, dass jeder Mensch eine Waffe besitzen sollte und sie antwortete "weil Hitler gegen die Freiheit war und sie sieht es als Freiheit, eine Waffe besitzen zu dürfen." Also wäre ich als Deutscher wohl ein Nazi, weil ich ja gegen ihre Freiheit sei. Genauso dumm kommt es mir vor einem Züchter anhand seiner Herkunft mit irgendwelchen Ammenmärchen ein Verhalten oder eine fehlende Ethik zu unterstellen und genau das tun sie.
Wieder ein Vergleich der jeglicher Logik und Geschmackes entbehrt.
Sie haben die USA als Land mit einem anderen Verhältnis zu Qualzuchten angesprochen,
nicht die USA,Züchter die aus diesem Land kommen und logischer Weise ein anderes Verhältniss haben müssen zum Vermehren dieser von der Norm abweichenden Tiere .
ich habe lediglich aufgezeigt, dass wir doch keinen Deut besser sind.
Hab ich auch nicht behauptet, da diese Tiere weltweit vermehrt werden.
Finden sie nicht, dass Hunde die Babys nur noch per Kaiserschnitt bekommen können Qualzuchten sind?
Ich glaube ich ahbe deutlich gemacht das ich Qualzuchten ablehne, egal welche Tierart.
Na dann ist der neue Trend zu diese Handtaschenhunden wohl ein Qualzuchtentrend und das vor unserer Haustür.
Ausnahmsweise muss ich Ihnen hier voll und ganz zustimmen.
Müssen wir demnächst schreiben "2.5kg Leopardgecko, naja, der kommt aus Deutschland, da wundert mich nichtsmehr"?
Wissen kann mans nie.
Verweisen sie doch nicht auf Printmedien. Erklären sie doch einmal welche Genmanipulationen bei Farbzuchten stattfinden. Gezielte Verpaarung ist keine Genmanipulation, also bitte erläutern sie welche Verfahren eingesetzt werden oder sparen sie sich ihre kindischen Andeutungen.
Ganz kurzes Beispiel,Albinoten beruhen auf einem Gendefekt,wenn ich nun gezielt Tiere mit diesem Defekt Verpaare steckt lt. Ihrer Aussage keine Manipulation dahinter ?.Die Chance das solche Tiere in Freiheit eine Population aufbauen schätze ich mit meiner Unwissenheit als relativ gering bis unmöglich ein , da die wenigsten mit dieser Färbung ein fortpflanzungsfähiges Alter erreichen werden. Ich sehe diesen Bericht in der Reptilia nicht als kindisch an sondern als fundiertes Wissen der Berichtschreiber der mich sehr beeindruckt hat egal ob ich Farbzuchten nun gut finde oder nicht.
Dies ist nicht die erste Diskussion um "Anti-US"-Parolen und Farbzuchten.
Welche Aussage war eine Anti-US Parole,ausser meiner Grossmutter(verst.97),meiner Mutter (verst.06),meinem Sohn und mir lebt der Rest unserer Familie seit 1949 in den USA.Mein Sohn besitzt die amerikanische Staatbürgerschaft und wie gesagt habe ich auch schon geraume Zeit dort verbracht, was aber nicht heisst das ich alles was dort so vor sich geht gut finden muss. Mit Sicherheit kann ich sagen das manche Einstellungen zu gewissen Themen mitunter auch von der Herkunft bestimmt werden.
Falls Sie es nicht bemerkt haben sollten ging es bei dem Thema in diesem Thread nicht um Farbzuchten.
Dies habe ich nirgends behauptet und ich würde dies auch nie tun. Allerdings scheint mein Wissen auf dem Gebiet trotz der vielen Sachen die ich noch zu lernen habe groß genug, um von der DGHT eingeladen zu werden.
Habe Ihr Wissen auch nie in Frage gestellt, wenn man sich für eine Sache interessiert eignet man sich normalerweise so viel Wissen an wie es nur geht, daher wundert es mich das Sie 95% der User als Dummschwätzer ohne Hintergrundwissen abstempeln.Habe natürlich keine Statistik aber ich vermute mal das es mehr als 5% sind hier im DGHT Forum die fundiertes Wissen besitzen über verschiedene Themen, sei es durch Studium,jahrelange Erfahrung o.ä., daher gehe ich davon aus das auch ein kleiner Anteil von diesen, von denen Sie u.U. sogar eingeladen wurden sich unter den von Ihnen angesprochenen 95% befinden, daher fand ich Ihre Meinung sehr gewagt.
Welche sind dies und welche dieser Extremzuchten bzw. welche der von ihnen beschriebenen Techniken haben sie mit eigenen Augen gesehen? Sie sprechen hier die ganze Zeit von Fakten und Erfahrungen, belegen können sie aber nichts sondern besinnen sich stattdessen darauf ein wenig eloquent mit meinem Alter zu spielen.
Habe ich in irgendeiner Weise auf Ihr Alter angespielt, wie bereits gesagt war dies reine Neugier.
Ich nehme es ihnen allerdings nicht wirklich übel, dass sie sich so verhalten. Wie die meisten Leute denen ich hier bei dem Thema schon über den Mund gefahren bin, weil außer heißer Luft nichts hinter den Parolen war, sind auch sie nicht Manns genug sich würdig und mit Fakten aus der Nummer zu ziehen.
Nun,ich denke nicht das ich mich aus irgendeiner Nummer ziehen müsste,da ich bereits am Anfang erwähnte das ich nicht weiss ob es Gentechnisch möglich wäre ein solches Tier zu züchten auch habe ich nicht Genetik studiert um Ihnen hier eine Aufstellung zu geben.
Und so wird auch dies im Sande verlaufen mit dem fahlen Beigeschmack, dass wieder irgendwelche Thesen zu irgendwelchen Züchtern aufgestellt werden, die weit, weit Weg von der Realität sind.
Keine Thesen,die aussergewöhnlichsten Farbformen (um bei diesem Beispiel zu bleiben)bei Leopardgeckos und Bartagamen wurden nun mal in den USA gezüchtet, wie auch der Giant Leopardgecko der sich deutlich in Grösse und Gewicht von den "normalen" unterscheidet.
Fragen sie doch mal einen Doktore der Biologie wie groß er den Kosten/Nutzen Faktor einer Genmanipulation für einen Reptilienzüchter einschätzt... vielleicht beginnt das Hirn dann nochmal zu rattern.
Um bei den beiden oben genannten Beispielen zu bleiben ist der Kosten/Nutzenfaktor doch offensichtlich, die Haltung und Vermehrung bleibt für den Züchter die selbe, egal ob das Tier nominat/wildfarben ist oder eine Farbzucht , nur beim Verkauf der Tiere steigt der Preis dementsprechen höher je extremer und aussergewöhnlicher die Färbung ist währen man die "normalen" für lau bekommt.
Was mir als Liebhaber der nominaten,wildfarbenen eben ursprünglich Aussehenden Reptilien sehr entgegenkommt.
Mfg
Michael Glaß
Gute Nacht ;o)
Gute Nacht ;o)
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