Blaue Bartagame?

[Xeraan]

Na,

so hab ich es mir gedacht... es handelt sich nicht um ein manipuliertes Foto.

Stimmt, die Holzspäne sind von Natur aus Lila/Pink

Und zum Thema "blau" das ist in etwa so: die schwarzen partien verschwinden nie ganz, sondern werden nur durch sehr blasse Farben überdeckt, durch die tiefliegenden dunklen Schichten, kommt es zu dem Effekt, dass diese Partien eben blau wirken.

Was für blasse Farben? Meine Bartagame entwickelt höchstens neue Hautschichten, überdeckt werden kann sowas nur durch alte Haut meines Wissens nach.

Nachtrag: Ich habe mich voll und ganz von meinen Bartagamen verabschiedet, züchte keine farbigen noch normale P. vitticeps mehr.

Wieso hast du dich denn von deinen Barties verabschiedet?
Frage kommt rein interesse halber zustande



Diese von Neanderdragon erwähnten Italiener gehören für mich eingesperrt!
Das nebenbei..

Kennt jemand genaue Zahlen, wieviele Bartagamen in Deutschland zur Zucht lebten,
bevor der Bartagamen Boom kam? Sollten es nicht viele sein,
war bzw ist die Inzucht doch schon vorprogrammiert.
Wusste nicht wie ich das besser ausrücken sollte

Grüße

[my evil twin]

so hab ich es mir gedacht... es handelt sich nicht um ein manipuliertes Foto. Dieses Tier stammte aus meiner Zucht.

So so :ggg:

Komisch. Ich könnte schwören, das ist eine Photoshopbartagame

[DieSchneemann]

Erstmal allgemein: Ich finde es schade das in diesem Forum, welches doch eigentlich zum Erfahrungsaustausch und zur Hilfe bei Problemen dient, es unter den vielen freundlichen Antworten einige gibt die grundsätzlich in agressivem Ton und andere wie zurückgebliebene abfertigen!!! Schön das die große Mehrheit sich mit Zwischenmenschlichen Aussagen mitteilen kann...


Zum Thema:

In der Natur gibt es ja auch immer wieder Mutationen, aber wie schon von anderen angemerkt könnten viele, z.B. diese doppelköpfige Bartagame wohl nicht sehr lange überlebensfähig sein. Auch extrem Auffällige Tiere (Albinos o.ä.) hätten es schwer sich zu tarnen!
In Menschenhand werden aber solche besonderheiten gezielt weiter gezüchtet, was wie die Fotos zeigen schon ins ekelerregende ausartet.

Mir war nicht bekannt das es keine "Nominat" Form gibt, da die Wildfarbe in vielen Anzeigen so betitelt wird. Hab zu dieser aber nur von der gelben bzw. roten Inlandsform gehört, die aufgrund ihrer Lebensraumbesonderheiten so angepasst sind und im natürlichen Lebensraum vorkommen.
Wobei ich mich beim Madagaskar-Taggecko nun absolut ausser stande sehe den entscheidenden Unterschied zwischen den Formen festzustellen, da ich mich mit diesem Tier niemals beschäftigt habe!


Meine Information über die Lebenserwartung und Krankheitsanfälligkeit von Farbzuchten fand ich in verschiedenen Lektüren.
Meinen ausgemachten Blödsinn hab ich aus einem bekannten Bartagamenbuch... Hier zusammengefasst:

Erstmal zu bedenken ist, das die Erhaltung und Intensivierung bestimmter Farbformen überwiegend durch Inzucht erfolgt.Das bestehende Risiko ist das sich genetische Schäden in der Zucht einschleichen, diese können sich negativ auf die Lebensqualität auswirken oder letal (tödlich) sein. Intensive unüberlegte Zuchten neigen dazu kleiner zu bleiben .(Im durschschnitt 1 gramm weniger Schlupfgewicht). Auch Farbmutationen selbst könnten die Tiere gefahren aussetzen, eine veränderte Pigmentierung kann das natürliche Verhalten der Körperfärbung zur Thermoregulierung und der innerartlichen Kommunikation stören. Albinos oder sehr helle Farbformen können mit der benötigten sehr hellen Lichteinstrahlung Probleme bekommen. Tiere mit extremer Farbmutation weisen oftmals eine erhöhte Krankheitsanfälligkeit und verkürzte Lebenserwartung auf.




Die allermeisten Züchter achten sicher darauf möglichst die besten, "Blutfremde" -wie man ja überall sagt-Tiere zur Zucht zu nehmen. Und wenn bei den Nachkommen mehrere Missbildungen oder sonstige Lebensbeeinträchtigungen schlüpfen wird er die Tiere nicht mehr weiter verpaaren. (Weder Eltern noch die Nachkommen)! Aber es gibt auch geldgierige Leute die auf teufel komm raus Ihre Tiere verpaaren ohne auf die Gesundheit der Tiere zu achten. Dafür kann man mit den Tieren doch dann einfach zu schnell viel Geld verdienen.


Für mich PERSÖNLICH ist es am wichtigsten das meine Tiere gesund sind und sich wohl fühlen.


Steffi

[H.S.]

Erstmal allgemein: Ich finde es schade
das in diesem Forum, welches doch eigentlich zum Erfahrungsaustausch und
zur Hilfe bei Problemen dient, es unter den vielen freundlichen
Antworten einige gibt die grundsätzlich in agressivem Ton und andere wie
zurückgebliebene abfertigen!!! Schön das die große Mehrheit sich mit
Zwischenmenschlichen Aussagen mitteilen kann...


Zum Thema:

In der Natur gibt es ja auch immer wieder Mutationen, aber wie schon von
anderen angemerkt könnten viele, z.B. diese doppelköpfige Bartagame wohl
nicht sehr lange überlebensfähig sein. Auch extrem Auffällige Tiere
(Albinos o.ä.) hätten es schwer sich zu tarnen!
In Menschenhand werden aber solche besonderheiten gezielt weiter
gezüchtet, was wie die Fotos zeigen schon ins ekelerregende ausartet.

Hallo liebe Steffi,

Erstmal tut es mir Leid,dass du dich durch meine etwas forschen
Bemerkungen so sehr auf den Schlips getreten fühlst.

Es passiert mir aber öfter, dass wenn diverse Neuuser irgendwo
aufgeschnapptes Wissen als allgmeingültige Fakten hinstellen und damit
unerfahrene Neulinge extrem verwirren, ich ein wenig dünnhäutig werden
kann.

Um dir meine Einstellung zum Thema Inzucht etwas näher zu bringen nun
auch ein Zitat von mir selbst aus
diesem
Thread:

Hallo,

das Inzuchtthema hinkt doch gewaltig.

Meiner Meinung nach ist es ein viel grösseres Problem , dass so genannte
"Kümmerlinge" verpaart oder verkauft werden.

Hier wird immer wieder der Fehler gemacht Reptilien mit domestizierten
Säugern oder dem Menschen zu vergleichen.

Das wäre wie der Vergleich von Äpfeln mit (nein keine Birnen )
Kartoffeln.


Wenn Inzucht ein so brisantes Problem bei Reptilien wäre, aus welchem
Grund gibt es dann seit tausenden von Jahren Inselpopulationen diverser
Reptilien wo andauernd Inzucht betrieben wird.Da geht das mit dem
Fortscheuchen nämlich nicht denn da ist einfach zuviel Wasser ums
Revier.

Und um die Inzucht auf die spitze zu treiben:

Wieviele parthenogenetische Säuger sind bekannt (Maria mal aussen vor
gelassen) und im Gegensatz dazu parthenogenetische Reptilien?


Nicht die Inzucht ist unser Problem, sondern eher das jeder Kümmerling
auf Teufel komm raus aus dem Ei gepult, gepäppelt, verkauft und vermehrt
wird.


Gruß

Henning Schwier

Mir war nicht bekannt das es keine "Nominat" Form gibt, da die Wildfarbe
in vielen Anzeigen so betitelt wird. Hab zu dieser aber nur von der
gelben bzw. roten Inlandsform gehört, die aufgrund ihrer
Lebensraumbesonderheiten so angepasst sind und im natürlichen Lebensraum
vorkommen.
Wobei ich mich beim Madagaskar-Taggecko nun absolut ausser stande sehe
den entscheidenden Unterschied zwischen den Formen festzustellen, da ich
mich mit diesem Tier niemals beschäftigt habe!

Es ist doch vollkommen egal welche Arten ich als Beispiel anführe, denn
es galt nur zu klären wofür der Begriff Nominatform steht und ich
wiederhole mich gerne noch einmal:

Als Betitelung der zu erst beschriebenen Unterart.

Wenn es hier noch Klärungsbedarf besteht bitte nachfragen.

Meine Information über die Lebenserwartung und Krankheitsanfälligkeit
von Farbzuchten fand ich in verschiedenen Lektüren.
Meinen ausgemachten Blödsinn hab ich aus einem bekannten
Bartagamenbuch... Hier zusammengefasst:

Erstmal zu bedenken ist, das die Erhaltung und Intensivierung
bestimmter Farbformen überwiegend durch Inzucht erfolgt.Das bestehende
Risiko ist das sich genetische Schäden in der Zucht einschleichen,
diese können sich negativ auf die Lebensqualität auswirken oder letal
(tödlich) sein. Intensive unüberlegte Zuchten neigen dazu kleiner zu
bleiben .(Im durschschnitt 1 gramm weniger Schlupfgewicht). Auch
Farbmutationen selbst könnten die Tiere gefahren aussetzen, eine
veränderte Pigmentierung kann das natürliche Verhalten der Körperfärbung
zur Thermoregulierung und der innerartlichen Kommunikation stören.
Albinos oder sehr helle Farbformen können mit der benötigten sehr hellen
Lichteinstrahlung Probleme bekommen. Tiere mit extremer Farbmutation
weisen oftmals eine erhöhte Krankheitsanfälligkeit und verkürzte
Lebenserwartung auf.

Ist dir in deinem zitierten Text aufgefallen, dass der Autor/ die
Autorin fast schon inflationär den Begriff könnte benutzen.

Das ist der kleine feine Unterschied zwischen deiner Fachlektüre und
deinen Aussagen hier.

Der Autor weisst auf eventuelle Gefahren der Inzucht hin und du
machst aus diesen Eventualitäten mit deiner Schreibweise entgültige
Tatsachen und das ist nunmal "absoluter Quatsch".

Die allermeisten Züchter achten sicher darauf möglichst die besten,
"Blutfremde" -wie man ja überall sagt-Tiere zur Zucht zu nehmen. Und
wenn bei den Nachkommen mehrere Missbildungen oder sonstige
Lebensbeeinträchtigungen schlüpfen wird er die Tiere nicht mehr weiter
verpaaren. (Weder Eltern noch die Nachkommen)! Aber es gibt auch
geldgierige Leute die auf teufel komm raus Ihre Tiere verpaaren ohne auf
die Gesundheit der Tiere zu achten. Dafür kann man mit den Tieren doch
dann einfach zu schnell viel Geld verdienen.

Hierzu bitte meinen oben zitierten Text nocheinmal lesen.
Und erkläre mir doch auch bitte woher du weisst ob die Tiere
"blutsfremd" sind und was du unter diesem Begriff verstehst.

Für mich PERSÖNLICH ist es am wichtigsten das meine Tiere gesund sind
und sich wohl fühlen.

Woher weisst du denn, dass deine Tiere gesund sind und sich wohl
fühlen?

Woher weisst du, dass deine Tiere keine Fettleber haben, ein zu kleines
Herz, Nierenprobleme usw. usw.? Frag mal zu diesem Thema die Userin
Magicmaus, wie man sich mit solchen Aussagen, auch als schon etwas
erfahrenerer Terrarianer, irren kann.


Schönen Sonntag noch


Henning Schwier

[Magicmaus]

Huch, da fiel plötzlich mein Name...

Ja, von augenscheinlich gesunden Tieren kann ich berichten Aber..das ist ja nicht das Thema hier, also munter weiter in der Inzucht-Farbtiere-Diskussion.

[Tristan]

Inzucht

@Henning zur Frage, ob beim Kauf bekannt ist, dass man kein Jungtier von verwandten Eltern hat: Wir haben unsere Bartagame in einem Fachgeschäft gekauft, wo die Jungtiere nach "Lieferant", also Züchter, getrennt gehalten wurden, und wo an den jeweiligen Terrarien dessen Name stand. (Zur Information: Wir wollten anfangs zwei Bartagamen, von denen das Weibchen nach zwei Tagen schon gestorben ist, so dass wir uns jetzt für Einzelhaltung entschieden haben). Uns wurde dann gesagt: Sucht Euch eine Bartagame aus einem dieser Terrarien aus, und die zweite suche ich Euch heraus, damit auch die Geschlechterkombination 1.1 stimmt. Wir fanden das ausgesprochen logisch und nachvollziehbar. Allerdings scheint dieses Geschäft ohnehin eine Ausnahme darzustellen und wurde glaube ich auch hier im Forum schon einmal lobend erwähnt. Ein Glücksfall in der Bartagamen-Diaspora Saarland. Sonnigen Sonntag an alle. Renate

[Neanderdragon]

Zitat: von Xeraan
Kennt jemand genaue Zahlen, wieviele Bartagamen in Deutschland zur Zucht lebten,
bevor der Bartagamen Boom kam? Sollten es nicht viele sein,
war bzw ist die Inzucht doch schon vorprogrammiert.
Wusste nicht wie ich das besser ausrücken sollte

Grüße[/QUOTE]


Ich habe mal gehört, weiß es aber nicht 100 Prozentig, das damals ein Paar Importiert wurde, :wub:

[H.S.]

@Henning zur Frage, ob beim Kauf bekannt ist, dass man kein Jungtier von verwandten Eltern hat: Wir haben unsere Bartagame in einem Fachgeschäft gekauft, wo die Jungtiere nach "Lieferant", also Züchter, getrennt gehalten wurden, und wo an den jeweiligen Terrarien dessen Name stand. (Zur Information: Wir wollten anfangs zwei Bartagamen, von denen das Weibchen nach zwei Tagen schon gestorben ist, so dass wir uns jetzt für Einzelhaltung entschieden haben). Uns wurde dann gesagt: Sucht Euch eine Bartagame aus einem dieser Terrarien aus, und die zweite suche ich Euch heraus, damit auch die Geschlechterkombination 1.1 stimmt. Wir fanden das ausgesprochen logisch und nachvollziehbar. Allerdings scheint dieses Geschäft ohnehin eine Ausnahme darzustellen und wurde glaube ich auch hier im Forum schon einmal lobend erwähnt. Ein Glücksfall in der Bartagamen-Diaspora Saarland. Sonnigen Sonntag an alle. Renate

Hallo Renate,

das hört sich zwar ganz nett an, aber wer sagt dir ob diese verschiedenen Züchter nicht ihre Tiere auch von ein und dem selben Züchter bezogen haben?

Oder gilt hier schon als "blutsfremd" wenn die gehaltenen Paare keine Geschwister sind?

Gruß

Henning Schwier

[Tristan]

@ Henning. So meinte ich das nicht. Natürlich können wir nicht wissen, wie sich die Sache in der Generation vorher verhält. Das ist mir auch klar. Es sei denn, man kennt den Züchter seit Jahren. Das ist bei Anfängern meistens nicht der Fall. Wir kennen nicht einen einzigen Bartagamen-Halter. Wir sind ganz alleine auf die Idee gekommen und haben dann ca. ein Jahr lang Informationen gesammelt, bevor wir dann unsere Bartagame gekauft haben. Nur: Wie weit soll ich die Kontrolle treiben, ohne dass es zur Ahnenforschung ausartet? Gemeint war, dass in diesem Fachgeschäft - offenbar - darauf geachtet wird, dass nicht wissentlich oder bewusst blutsverwandte Tiere zusammen verkauft werden. An irgend etwas muss ich mich als Anfängerin ja orientieren. Kritischer Abstand und aufmerksames Studieren auch widersprüchlicher Informationen vorausgesetzt.

[H.S.]

@ Henning. So meinte ich das nicht. Natürlich können wir nicht wissen, wie sich die Sache in der Generation vorher verhält. Das ist mir auch klar. Es sei denn, man kennt den Züchter seit Jahren. Das ist bei Anfängern meistens nicht der Fall. Wir kennen nicht einen einzigen Bartagamen-Halter. Wir sind ganz alleine auf die Idee gekommen und haben dann ca. ein Jahr lang Informationen gesammelt, bevor wir dann unsere Bartagame gekauft haben. Nur: Wie weit soll ich die Kontrolle treiben, ohne dass es zur Ahnenforschung ausartet? Gemeint war, dass in diesem Fachgeschäft - offenbar - darauf geachtet wird, dass nicht wissentlich oder bewusst blutsverwandte Tiere zusammen verkauft werden. An irgend etwas muss ich mich als Anfängerin ja orientieren. Kritischer Abstand und aufmerksames Studieren auch widersprüchlicher Informationen vorausgesetzt.

Eben darum geht es.

Man sollte als Anfänger auf dieses ganze Blutsfremdgerede garnicht weiter eingehen. Kontrollieren kann es eh keiner und glauben kann man was das angeht eh niemandem.

Man sollte darauf achten sich die ,rein subjektiv betrachtet, grössten, kräftigsten aggresivsten und fitesten Tiere raus zu suchen.

Und nicht wie es sehr häufig der Fall ist, sich die kleinsten,schwächlichsten und am besten noch welche mit irgend einem Manko (humpeln, knickschwanz) heraus zu suchen um damit sein Helfersyndrom zu befriedigen.

Denn dann wird dieser arme Krüppel namens "Beulchen" wenn er Adult ist doch noch verpaart (damit der arme auch mal Spaß hat) und der genetische Schrott der dabei rauskommt lustig wieder an irgendwelche Neulinge verkauft.

Somit schliesst sich der Teufelskreis.

Gruß

Henning Schwier

[Tristan]

"Beulchen"

Hallo Henning. Mit Deiner Argumentation rennst Du bei mir offene Türen ein, da ich mich zwar bei Bartagamen noch nicht gut auskenne, aber sehr wohl bei Pferde-, Hunde- und Katzennachwuchs. Da wird auch oft versucht zu retten, was eigentlich nicht zu retten ist und womöglich noch als "exklusive Sonderform" dargestellt, was eigentlich sofort eingeschläfert gehört. Es mag hart klingen, aber ich habe mich auch schon entschlossen, ein behindert auf die Welt gekommenes Tier sofort töten zu lassen, weil ich nicht sicher war, was anschließend mit ihm angestellt wird, obwohl es "eigentlich" lebensfähig gewesen wäre (Zwergwuchs bei einem Fohlen). Ich habe zum Beispiel bei der Bartagame mit den zwei Köpfen nicht verstanden, warum das Tier überhaupt so groß werden konnte. Das gehört auf der Stelle getötet. Und Dein Rat, sich das stärkste Tier auszusuchen, deckt sich ja auch mit den Ratschlägen für die Auswahl bei anderen Jungtieren, egal ob Säuger oder nicht. Und genau das haben wir bei Tristan auch gemacht. Bis heute gibt er uns auch Recht. Und gesund und frei von Parasiten ist er auch.

[Amb]

Man sollte darauf achten sich die ,rein subjektiv betrachtet, grössten, kräftigsten aggressivsten und fittesten Tiere rauszusuchen.

wobei der geschätzte Kober ja versucht einen Phelsuma madagascariensis muttertheresia zu züchten

[masterd]

Ich hätte mir ja denken können, dass ich mit diesem Thema mal wieder eine nicht endende Diskussion über Farbzuchten und Inzucht etc und deren Folgen entfachen würde.
Und was kam bisjetzt heraus, keiner konnte mir bestätigen, dass es blaue Bartagamen gibt. Es wurde zwar gesagt, dass es diese Farbform gibt, jedoch wurde nicht mal ein Bildbeweiss geliefert( bis auf eine leuchtende Photoshop-Bartagame).
Wie gesagt, ich will keine blaue Bartagame haben, bin nämlich mit meiner normalgefärbten sehr zufrieden. Es hat mich nur interessiert ob es diese Farbform gibt, da man es immer wieder liesst, und dann doch das Bild einer normalfarbenen Bartagame sieht.
Bis denn Mario

[krümel]

hi bin neu hier aber als Tier-Fan muss ich schon sagen dass die Tiere echt pervers aussehn ! Wobei man sagen muss das es ihnen ja nicht weh tut, jedoch würds mich interressieren wie eine Bartagame ohne Schuppen zustande kommt und vor allem wie man sie gesund hält die muss doch ständig krank sein!!!

euer krümel

[DieSchneemann]

Henning:
Ich kann nicht wissen ob die Elterntiere blutsfremd sind, das war ein Begriff den ich, wie bereits im Text geschrieben, ständig in verschiedenen Verkaufsanzeigen lese. Mein kleines Denkzentrum stellt sich darunter vor das die Elterntiere möglichst weit entfernt miteinander Verwand sind. In wie weit solche angaben stimmen, oder nachvollziehbar sind das kann ich nicht beurteilen.

Sicher fühlt man sich hier durch einige Antworten, angegriffen! Das man korrigiert wird, bzw. andere Meinungen mitgeteilt werden ist ja richtig und wünschenswert. Denke das ist der Sinn eines solchen Forums das man informationen teilt und Erfahrungen austauscht. Was mehr stört ist der Ton der dabei angeschlagen wird! Denke man kann das auch etwas weniger agressiv mitteilen, oder?

Denke im Grundsatz teilen wir alle die Meinung über das Geschäft mit den Farbbezeichnungen und Farbgebungen der Bartagamen.


Sicher weiss ich natürlich nicht das meine Tiere 100% topfit sind. Aber ich hab mir meine Tiere nach sichtbaren Anzeichen ausgesucht, fitter eindruck. neugierig, wachsam, kräftig, frei von äußeren Parasiten, normaler Körperbau, keine verkrüppelungen, Haut frei von Pilz-anzeichen, keine verkrustungen an körperöffnungen, regelrechtes Gangbild,fresslust und solche Sachen. Dann bei uns zu hause hab ich kotproben gesammelt und hab die Tiere vom TA untersuchen lassen. Denke das ist schonmal ein guter Schritt gewesen kein krankes Tier zu nehmen...

gruß steffi