Inzuchterscheinungen?

[Harzbeaf]

Hallo,
ich wollte mal fragen was so an Inzuchterscheinungen auftreten kann, wenn man nicht auf versch. Blutslinien achtet?
Nicht das ich vor hätte ein Geschwisterpaar zu verpaaren, nein nein
Ich habe jetzt schon öfter gehört das Inzuchterscheinungen erst nach der 10 Generation auftreten, wie äußert sich das? Kleinwüchsigkeit? Nicht fortpflanzungsfähig?
Wäre schön wenn ihr mal eure Erfahrungen niederschreibt...
Gruß Timo

[Timo Plochowietz]

Re: Inzuchterscheinungen?

Moin,
Inzuchterscheinungen gibt es mehrere: (mal die die mir jetzt Spontan einfallen)
- Körperliche degeneration (Kleinwüchsigkeit , "mopsköpfe"(herzlichen gruß an die Pogonapfleger), Kümmerlinge .....)
- Verstärkte Ausprägung defekter Allele im Genpool
- Infertilität (hier bin ich mir nich 100% sicher)


Allerdings treten dieser erscheinungen wohl erst recht spät auf (ob jetzt wie du schon geschrieben hast bei F10 weiß ich allerdigns nicht )

gruß
Timo

[Edit: Sache mit dem Genpool verbesser :-) ]



[[ggg]Editiert von Timo Plochowietz am 31-05-2005 um 15:41 GMT[/ggg]]

[Harzbeaf]

Re: Inzuchterscheinungen?

Ich weiß auch nicht ob es jetzt genau nach der 10ten Generation auftritt, aufjedenfall erst später
Was meinst Du mit Verarmung des Genpools? Farbverlust?

[Uwe Starke Huber]

Re: Inzuchterscheinungen?

Hallo,

bei Chamaeleons schon ab F6. Prinzipiell sollte man immer
absolut "reine" Tiere anstreben und verpaaren. Zum Züchten
ist es für den Anfang Ideal, wenn man 2 blutsfremde Gruppen hat.

Inzucht Auswirkungen sind z.Bsp.:
- fehlende Gliedmaße
- verformung der Knochen
- Gliedmaße an falscher Stelle, etc

den Rest kann man sich ausmalen

mfg
uwe starke huber

[[ggg]Editiert von Uwe Starke Huber am 31-05-2005 um 13:10 GMT[/ggg]]

[Aturus]

Re: Re: Inzuchterscheinungen?

Timo Plochowietz schrieb:
- Körperliche degeneration (Kleinwüchsigkeit , "mopsköpfe"(herzlichen gruß an die Pogonapfleger),

Sowas kann aber auch auf "fehlerhafte" Inkubation zurückzuführen sein ...
http://www.aturus.de/bilder/RIMG0111-1.jpg
http://www.aturus.de/bilder/RIMG0114-1.jpg
Die stark vergrößerten Augenhöhlen kommen hier nicht durch Inzucht!

[Bex]

Re: Inzuchterscheinungen?

Lesenswert dazu ist der Bericht von Masurat's:
MASURAT, I & G. MASURAT (1996): Nachzuchtergebnisse bei Chamaeleo jacksonii (Boulenger, 1896) Sauria: Chamaeleonidae über 15 Jahre-Salamandra, 32 (1): 1-12.

Mangelnde Selektion der Zuchttiere scheint mir da eher von Bedeutung als Inzucht.

Teilweise verpaare ich ganz bewusst Geschwister miteinander, um auszuschliessen das es sich um Tiere aus unterschiedlichen Populationen handelt.

[Timo Plochowietz]

Re: Inzuchterscheinungen?

@atu
Ich habs ja nur als Möglichkeit aufgezählt Das solche dinge auch andere Ursachen haben können, ist mir schon klar

@Harzbeaf:
Ob nun Farbverlust mit einer Verarmung des Genpools einhergeht , weiß ich zwar nicht ,halte es aber nicht für vollkommen ausgeschlossen. Was genau unter Verarmung des Genpools zu verstehen ist , schreib ich jetzt aber nicht (das ist mir grad wirklich zu viel da ich gleich weg muss) Aber dazu findet man über Google schon so einiges

gruß
Timo

[Bex]

Re: Inzuchterscheinungen?

Ach ja,

das mit dem Genpool ist aber verkehrt, die Gene verschwinden ja nicht, sondern es kommt zu einer vermehrten Ausprägung von defekten Allelen.

Gruß,

Marco

[paul k]

Re: Inzuchterscheinungen?

Moin,

welche Arten (ausser vllt. C. calyptratus) werden denn regelmässig bis in F6 oder gar F10 gezüchtet ?

[Uwe Starke Huber]

Re: Re: Inzuchterscheinungen?

paul k schrieb:
Moin,

welche Arten (ausser vllt. C. calyptratus) werden denn regelmässig bis in F6 oder gar F10 gezüchtet ?

Hallo,

z.Bsp. Furcifer pardalis

mfg
uwe starke huber

[Bex]

Re: Inzuchterscheinungen?

Hallo Uwe,

da muss ich leider wiedersprechen. Fast alle mir bekannten Züchter haben bei F.pardalis spätestens bei F3 (meist schon bei F2) direkt WF mit eingekreuzt.

Viele Grüße,

Marco

[Uwe Starke Huber]

Re: Re: Inzuchterscheinungen?

Marco Beck schrieb:
Hallo Uwe,

da muss ich leider wiedersprechen. Fast alle mir bekannten Züchter haben bei F.pardalis spätestens bei F3 (meist schon bei F2) direkt WF mit eingekreuzt.

Viele Grüße,
Marco

Hallo Marco,

Du kennst halt nur die guten Menschen.

mfg
uwe

[[ggg]Editiert von Uwe Starke Huber am 31-05-2005 um 14:17 GMT[/ggg]]

[Aturus]

Re: Re: Inzuchterscheinungen?

Timo Plochowietz schrieb:
@atu
Ich habs ja nur als Möglichkeit aufgezählt Das solche dinge auch andere Ursachen haben können, ist mir schon klar

Das habe ich auch nicht bestritten! Aber, ein Anfänger ließt das, sieht irgendwo was in der Richtung und will dann eben mal mit "Fachwissen" gläzen! Wie gut solche Helfer für den Hilfe suchenden sind brauch ich dir sicher auch nicht sagen ...

[Bex]

Re: Inzuchterscheinungen?

Hi Uwe,

ob das alles so von Vorteil ist mit den WF?

Was wenn plötzlich von einer Art keine WF mehr "reinkommen"?

Vorher hat sich dann niemand Gedanken über Zuchtauswahl gemacht, wenn die Zucht mal bei F3 oder F4 stagniert, dann wurde eben kurzerhand ein WF eingekreuzt, und schon konnte es mal wieder ein paar FG weiter gehen.

Ich bleibe dabei: Die sogenannten Inzuchtschäden rühren viel mehr von mangelnder Auswahl bei den Zuchttieren.

Irgendwer erwähnte mal das Paroedura picta sogar schon ohne Probleme bis zur F30 gezüchtet wurde.

Irgendwo wurde auch im Forum mal der Begriff "Bottleneck" erklärt, nicht ganz unwichtig wenn man die Inzuchtproblematik von anderen Haustieren mit Reptilien vergleichen will, denke ich.

Vielleicht äußert sich ja auch mal einer der Fachmoderatoren dazu. Nicolá Lutzmann und Thomas sind ja Biologen, die können sich einiges an zusätzlichem Hintergrundwissen vermitteln.

Gruß,

Marco

[Timo Plochowietz]

Re: Re: Inzuchterscheinungen?

Marco Beck schrieb:
Ach ja,

das mit dem Genpool ist aber verkehrt, die Gene verschwinden ja nicht, sondern es kommt zu einer vermehrten Ausprägung von defekten Allelen.

Gruß,

Marco

Danke für die Aufklärung.War im wesentlichen auch das worauf ich hinauswollte *gg*

@Atu:
Hast schon recht.

gruß
Timo