Vergesellschaftung als "Beschäftigung" für Phelsumen?

[Bonaqua]

Hallo,

um mal wieder was zum eigentlichen Thema zu schreiben: In einem meiner Paludarien sind an Land/Geäst Jungferngeckos und im Wasser Zwergkrallenfrösche. Geckos und Frösche interessieren sich gegenseitig nicht aber die Frösche profitieren durch Futterinsekten, die ab und wann ins Wasser fallen. Unregelmäßig Anflugnahrung neben der gezielten Fütterung scheint ihnen sehr zu taugen und sorgt für ordentlich Beschäftigung.

Gruß, Helmut

[azor]

Ich glaube da sind wir uns eh alle einig...

Na dann ist es ja gut.
Wenn dann noch alle Zoofachhändler so agieren würden...

[InvisibleFreakProject]

Ich glaube da sind wir uns eh alle einig...

[azor]

Ist 35 Jahre her.

Ändert aber nichts an der Grundregel
Einsteigern besser gleich abzuraten.

[roro]

Dein ganzer Beitrag glänzt von Verdrehungen und bewusstem Missverstehen, keiner deiner Beiträge habe ich zitiert da ich alle zitieren müsste, und das bei deiner Verdreherei keinen Sinn macht.
Für mich mit dir
EOD

Ernst

Lach

Genau solche Leute mag ich (Achtung Ironie)... etwas wirres reinbrüllen, und wenn die Argument fehlen wird überspitzt zurückgegeben... zum Thema kommt nix.

Das mit dem Griff von deinem ersten Post; der war wohl weniger künstlerisch... den Rest kannst du dir wohl denken.


@ azor

Aber das ist auch schon was länger her... meine so knapp 30ig Jährchen

[azor]

Es geht ja hier nicht darum um für unser Hobby/Aufgabe allgemein geltende Regeln zu finden.

Ich denke eine Regel unerfahrenen Haltern dringend von Vergesellschaftungen
abzuraten ist nicht verkehrt.

Ich wurde recht früh darauf verwiesen.
Und es war ein Zooladen.
In der Oberen Etage des damaligen "Spree - Aquarium" in der Steglitzer Rheinstraße
war ein engagierter Hobbyterrarianer aktiv. Neben hunderten von Aquarien im Untergeschoß
waren dort ca. 20 sehr gepflegte liebevoll gestaltete Terrarien aufgestellt.
Ich war 11 Jahre und in Begleitung meines Vaters sollte mein Geburtstagsgeschenk
ausgesucht werden. Die Frage war "was passt noch zu meinen 4 Ruineneidechsen und 2 algerischen Sandläufern prima auf 80 X 50 cm Grundfläche?"
"Nichts" war die knappe deutliche Antwort des Händlers.
"Kaufen Sie Ihrem Sohn ein paar gute Bücher" fügte er noch an.
Und so kam es, das ich zunächst etwas ratlos mit den zwei Nietzke und dem Band von Fritsche http://img.zvab.com/member/04109t/6796504.jpg
zwölf wurde. Bücher , die ich heute nicht mehr empfehlen würde.
Viel mehr das einige Jahre später erschienene Züchten von Terrarientieren von Elke Zimmermann - das half wirklich weiter.
Ich habe dann vereinzelt noch bis zu meinem 17.Lebensjahr auch vergesellschaftet. Alle die ich dann kennenlernte und von denen ich lernen durfte
pflegten zu 95% in Artterrarien. So stellte sich für mich diese Frage später nicht mehr.

[Ernst]

Gruss roro

Dein ganzer Beitrag glänzt von Verdrehungen und bewusstem Missverstehen, keiner deiner Beiträge habe ich zitiert da ich alle zitieren müsste, und das bei deiner Verdreherei keinen Sinn macht.
Für mich mit dir
EOD

Ernst

[PeLa]

Bartagamen und Kragenechsen galten als unhaltbar. Riesen- und Panzergürtelschweife als Anfängertiere und letztere gabs für 20 DM.
Die Zeiten haben sich geändert, also bringt es auch wenig, sie jetzt heranzuziehen.
Was mir gefällt, ist Deine "Amournatter"...Du hast sie wohl sehr geliebt .

Viele Grüße

Ingo

Amurnatter, sry....is schon lange her, ja ich mochte sie sehr, stellte aber durch die Haltung dann auch fest, das Schlangen mich nicht wirklich soooo begeistern. Sind mir irgendwie zu ruhig^^.

Kam zu dem Tier auch wie die Jungfrau zum Kinde, durch einen Kumpel, der sie schnell loswerden musste, ich den nichts böses ahnend besuchte und er mir die um den Hals hing und sagte, nimm mit, bei dir hat sie es gut.

Er hat mich dann soweit gebracht, das ich mit der Schlange unter der Jacke per U-bahn nach Hause fuhr, plötzlich die Leite entsetzt aufstanden und das Abteil verliessen und das nur weil Amanda mal unter der Jacke vorgeguggt hat...^^

Zu Hause kaufte ich dann Terrarium, Einrichtung, Beleuchtung, Literatur und 2 Pärchen Mäuse nebst Zubehör. Mäusezucht :-)

Ja so kam ich zu meinem ersten Reptil :-)
Und das verbindet natürlich ;-)

Ok, Reptilien sind ruhiger wie Säugetiere aber Schlangen sind nun ja doch extrem ruhig. Muss man schon einen Faibel für haben.

Bis ich halt wusste für was mein Faibel in puncto Terraristk ausschlägt, brauchte es halt eine Zeit -> Geckos

[InvisibleFreakProject]

Ich denke das es in der Terraristik so wie fast überall mehr als nur schwarz und weiß gibt.
Es ist schade das es nicht wirklich möglich ist dieses interessante Thema zu Bearbeiten, ohne das es ausartet.

Auf dieser Plattform sollte es doch möglich sein auch "Grauzonen" wie die Vergesellschaftung 2er Arten, normal zu diskutieren, wo denn sonst?

Klar ist es einem wenig bis kaum erfahrenen Pfleger pauschal davon abzuraten, aber sie hat bei vorsichtiger Praktizierung genau so Chancen.

Müssen ja nicht alle einer Meinung sein.

Ich denke das es viel schlimmere Abgründe der Terraristik gibt wie die Geldmacherrei mit halb toten WF oder die Tatsache das wenn Frisörin Mustermann ihren neuen Job in der Tierabteilung des nächsten Baumarktes antritt und Halsbandleguane als Schmetterlingsagame verkaufen möcht. Bzw in solchen Läden durch Unwissenheit die wildesten Vergeselschaftungen durchführt und weiterempfohlen werden. Nur um mal Beispiele zu nennen.

Es geht ja hier nicht darum um für unser Hobby/Aufgabe allgemein geltende Regeln zu finden.

Peace

[roro]

--Die Anderen kommen wegen Leuten wie dir nicht hervor, sie haben nicht die Reputation wie Ingo.

... und darum können sie nicht ihre eigen Meinung bilden?

--Ich habe den Beitrag anders verstanden, könnte es sein dass du Aussagen bewusst missverstehst?

Nein, eigentlich nicht.

Was ich nicht verstehe ist warum man für eine Vergesellschaftung noch "Werbung" machen muss... traurige Beispiele im www gibts genug... und um das geht es mir.

--sehe ich ganz und gar nicht so, man kann z.B. die Angaben von Ingo als Anhaltspunkt nehmen, es ist schliesslich nicht verboten von Erfahrungen Anderer zu profitieren.

Ja, womöglich. Immer unter der Voraussetzung man kann das Ganze realisieren... aber dazu fehlen die Angaben zu Setup's wie auch die ganze Haltungsparameterangaben... oder ergibt sich das mal einfach so?

... und ganz interresant in dem Zusammenhang ist deine erste Aussage...

--Die Anderen kommen wegen Leuten wie dir nicht hervor, sie haben nicht die Reputation wie Ingo.

... was ja heissen würde, nur solche reputierten Leute wie Ingo sollen Vergesellschaftungen praktizieren/realisieren/... BINGO!! :wall:


Nebenbei erwähnt werden sollte vlt. noch

- der ganze "Tierschutzzirkus" und derren "HockusPockus" gegen die Terraristik
- die Verschärfung der Gesetze, die ja auch seit neustem bei euch einfliessen (müssten)

Alles solche "Sachen" führen schlussendlich die Terraristik ins Grab... Anleitungen dazu inklusive.

Aber das war ja nicht Thema...



Gruss roro

[Ernst]

Wenn ich schaue wie der Thread verlaufen ist... ich lese immer noch keine stichhaltigen Arrgument für ein ProVergesellschaftung... weil ich sag's mal so, du der Einzige bist der das praktiziert, und ich sag's mal salopp, da alle anderen immer noch hinter dem Ofen hocken.

--Die Anderen kommen wegen Leuten wie dir nicht hervor, sie haben nicht die Reputation wie Ingo.

Also doch Artbecken?

--Ich habe den Beitrag anders verstanden, könnte es sein dass du Aussagen bewusst missverstehst?

Ich glaube dir ja dass es bei dir funktioniert... ist aber nichts für die "Normalos"

--sehe ich ganz und gar nicht so, man kann z.B. die Angaben von Ingo als Anhaltspunkt nehmen, es ist schliesslich nicht verboten von Erfahrungen Anderer zu profitieren.

Ernst

muss wiedermal einen Kunstgriff machen.

[roro]

Ich will dir überhaupt nicht "an den Karren fahren"... ich möchte nur das du mein Anliegen an dich verstanden hast... leider und scheinbar nicht...

==> Also lassen wirs. Alles ist gesagt.

Viele Grüße

Ingo

Das habe ich geahnt... gewusst?... dass es soweit kommen wird. Aber na ja...

Klare Sache und damit hopp

Konkrete Vergesellschaftungen die hier beschrieben werden (ob nun als positiv oder negativ)
sind das Einzige was weiterführend noch Sinn macht.

Amen...


Gruss roro

[azor]

Wir kommen hier nicht weiter und sind bereits in der Wiederholungsschleife.


==> Also lassen wirs. Alles ist gesagt.

Klare Sache und damit hopp

Konkrete Vergesellschaftungen die hier beschrieben werden (ob nun als positiv oder negativ)
sind das Einzige was weiterführend noch Sinn macht.

[Ingo]

Roro,

ich glaube

1) Du verstehst weder meine terraristische Praxis noch meine Intention in diesem Thread

2) Dir ist daran gelegen, mir persönlich vor den karren zu fahren-

4) Ich kann noch so viel von Reizarmut, Enrichment und Aggressionsreduktion reden, Du wirst immer sagen, ich bringe keine Argumente.

5) ich wiederhole, ich lasse andere terraristische Ansätze absolut gelten un dlasse mir nicht anhängen, ich wäre hier intolerant. Im gleichen Atemzug bezeichne ich dein Vorgehen so.

3) Wir kommen hier -zumindest wir beide- nicht weiter und sind bereits in der Wiederholungsschleife.


==> Also lassen wirs. Alles ist gesagt.

Viele Grüße

Ingo

[roro]

Bei kleinen Echsen ist das etwas einfacher. Aber bei den etwas dickeren Brummern nicht wirklich verbreitet.

Rechtfertigt dieses Zitat nun zur Vergesellschaftung?


Was hältst du davon:

"Wie wäre es wenn grundsätzlich den Spezialisten* eine Vergesellschaftung vorbehalten wäre?"

... mal so in sich gegangen und darüber nachgedacht ob es nicht möglicherweise zu gunsten der Tiere besser wäre sie (mal) artrein, evtl. sogar geschlechtergetrennt, zu halten?


* wobei man sicherlich über genau das (Spezialisten) sich mal aussprechen könnte.

Ansonsten muss ich mal sagen, Roro, dass Du genau das tust, was du mir vorwirfst. Du vertrittst mit großem Ego eine harte Linie und lässt nichts anderes daneben gelten.

So wie du auch.

Deine Wortwahl ist durchdacht und Diffamierungen betreibst Du ebenso subtil, wie bewusst.

Ähmm, grundsätzlich ist es doch so... irgendwie muss man mal Klartext reden, nicht?

Wenn ich schaue wie der Thread verlaufen ist... ich lese immer noch keine stichhaltigen Arrgument für ein ProVergesellschaftung... weil ich sag's mal so, du der Einzige bist der das praktiziert, und ich sag's mal salopp, da alle anderen immer noch hinter dem Ofen hocken.

Und wie lockt man hervor?... entweder mit Kuchen, oder halt wie ich dass mache

Zumindest im Punkt Toleranz unterscheiden wir uns aber deutlich.

Ja, du lässt keine zu. So kommt es mir jedenfalls vor, trotz ...

Und ich sgae ja auch gar nicht, dass dieses Vorgehen das einzig wahre ist"

Ich sehe mir zB mit großem Genuss gelungene, geographisch orientierte eingerichtete Artbecken an und versuche auch keineswegs deren Besitzer dazu zu drängen, dass da doch bite noch andere Arten rein sollten.

Also doch Artbecken?

Hart bin ich nur darin, dass ich mir angesichts langer Erfahrungen und Einsichten nicht einreden lasse, solches Vorgehen wäre immer und ausschließlich zum Schaden der Tiere.

... nicht zum Schaden deiner Tiere müsste es heissen.

Ich glaube dir ja dass es bei dir funktioniert... ist aber nichts für die "Normalos"

Willst du wirklich in die Welt verbreiten; "der Ingo Kober macht das ja auch?"... das begreife ich nicht. Verstehst du nun?


Gruss roro


Ps: Bitte ändere resp. verlängere die Text nicht immer... ich muss immer wieder durchlesen was nachverfasst wurde. Danke.